21 июля 2014, 12:25

Яблоко и я .

3СС- яблоко имеет вкус, цвет, форму, запах, твёрдость.
2СС- вкус, цвет, форма, запах, твёрдость — называется яблоко.

В 3СС возникает яблоко, которое имеет описания.
Во 2СС совокупность описаний описывается словом яблоко.

В 3СС «имеем» — «реальное» яблоко.
Во 2СС«имеем» — «реальную» концепцию.

По аналогии.

3СС — я имею тело, индивидуальное сознание, ум и личность.
2СС — тело, индивидуальное сознание, ум и личность называется я.

В 3СС возникает я, которое имеет описания.
Во 2СС совокупность феноменов описывается местоимением я.

В 3 СС «имеем» — «реальное» я.
Во 2 СС«имеем» — «реальную» концепцию.

Для проверки:

яблоко.

Что имеет вкус и пахнет: яблоко, образ яблока или вкус и запах присутствуют и осознаются?

48 комментариев

afanto
3СС- яблоко имеет вкус, цвет, форму, запах, твёрдость.
2СС- вкус, цвет, форма, запах, твёрдость — называется яблоко.

Офигенное объяснение! Спасибо!:)
wwwatcher
Что имеет вкус и пахнет: яблоко, образ яблока или вкус и запах присутствуют и осознаются?
Вкус и запах = возникновению формы, иначе бы и не возникли. Но так как форма пуста, нет ни в вкуса, ни запаха!
Rikirmurt
здесь речь не о самосущем, а о том, что вкус, запах, цвет, твёрдость возникают последовательно или параллельно или ещё как-то.
Цвет не пахнет, а вкус не выглядит. Все эти признаки присваиваются объекту яблоко, который возникает изначально, как концепция (2СС), а в последствии, как нечто, что имеет признаки (3СС).
Имеет вкус вкус, имеет запах запах, но создаётся яблоко, которому присваиваются эти феномены и так получается вкусное и ароматное яблоко.

А то, что форма пуста, дак да, что с того? Пустота формы не мешает осознанию вкуса.
wwwatcher
Цвет не пахнет, а вкус не выглядит. Все эти признаки присваиваются объекту яблоко, который возникает изначально, как концепция (2СС), а в последствии, как нечто, что имеет признаки (3СС).
Имеет вкус вкус, имеет запах запах, но создаётся яблоко, которому присваиваются эти феномены и так получается вкусное и ароматное яблоко.
Это указатель на отождествление с формой. Но если очевидна абсурдность взаимосвязи с формой, то очевидна абсурдность и взаимосвязи. А если взаимосвязь абсурдна, то какая может быть ещё взаимосвязь, если не абсурдность взаимосвязи?
Пустота формы не мешает осознанию вкуса.
Это и есть абсурд! Ибо нет ни того, ни этого.
Rikirmurt
ну нет и нет :)
smilen
вкус и запах присутствуют и осознаются))
spart
Есть (реальны) [форма], [цвет], [запах] и [идея, что это яблоко]
RA-MIR
Пошел в огород, сорвал яблоко, съел, классно!))
Teemu
а можно уточнить, правильно ли я понял.

3СС- яблоко имеет вкус, цвет, форму, запах, твёрдость.

Берем элемент (абстрактное понятие яблока) из 3СС — и ставим ему соответствующий элемент из 2СС (конкретный объект, нечто реально ощущаемое).

2СС- вкус, цвет, форма, запах, твёрдость — называется яблоко.

Наоборот, реальному конкретному объекту (яблоко которое мы держим в руках) из 2СС, ставим в соответствие элемент из 3СС (просто слово «яблоко».

И смысл этого примера, это чтобы лучше понять что такое «Я» на примере понимания того что такое «яблоко»?
Rikirmurt
Берем элемент (абстрактное понятие яблока) из 3СС — и ставим ему соответствующий элемент из 2СС (конкретный объект, нечто реально ощущаемое).
в 3СС яблоко совсем не абстрактное понятие, а реальный, вкусный, сочный и ароматный фрукт.
а конкретный объект во 2СС может быть что угодно от вкуса до образа.
реальному конкретному объекту (яблоко которое мы держим в руках)
можно сказать по другому: происходит осознание запаха, твёрдости, образа, которое интерпретируется, как я держу в руках яблоко.

И смысл этого примера, это чтобы лучше понять что такое «Я» на примере понимания того что такое «яблоко»?

Это указатель на то, как описание «превращается» в описываемое.

Ещё можно поиграться в причину и следствие:

2СС- причина яблока ( концепции) есть вкус, запах, твёрдость, цвет, то есть яблоко ( название вышеуказанных совокупностей) это следствие того, что возникли эти феномены. Если бы феномены не возникли, то им не было бы дано название.

3СС — причина вкуса, запаха, твёрдости и цвета — есть яблоко ( реальный фрукт), то есть яблоко это причина, если бы не было яблока, то не было бы описаний.

Вот и получается кульбит, когда следствие становится причиной, когда фикция я превращается в функционера «ЙА».

Можно «увидеть» эту акробатику :)
Teemu
спасибо :), буду втыкать
Arkadi
вкус, цвет, форму, запах, твёрдость имеет индивидуально-конкретное («яблоко» в смысле 1).
называется «яблоком» (в смысле совокупности описаний)--общее представление, концепт («яблоко» в смысле 2).
поскольку по жизни мы имеем дело с индивидуально-конкретными вещами, без 3СС не обойтись.
так?
Rikirmurt
поскольку по жизни мы имеем дело с индивидуально-конкретными вещами, без 3СС не обойтись.
так?


здесь вопрос не в том можно ли обойтись или нельзя без 3СС, а в том кто собрался обходится или кому она так жизненно необходима.

Раз система есть то, значит нет необходимости обходится без неё. Хочется заметить, что деление на системы условно.
Arkadi
вопрос… в том кто собрался обходится или кому она так жизненно необходима
на этот вопрос я и отвечал:
необходима тому, кто по жизни мы имеет дело с индивидуально-конкретными вещами.
что не так?
деление на системы условно
не понял, к чему эта оговорка, коль скоро мы общаемся, используя язык, который условен по природе.
Rikirmurt
необходима тому, кто по жизни мы имеет дело с индивидуально-конкретными вещами.
что не так?

тот, кто имеет дело по жизни — это кто? Этим вопросом и «задаётся» Учение.

Кто имеет, кто страдает, кто радуется, о ком всё время идёт речь?

А оговорка про условность, так на всякий, чтобы показать, что разделения не случилось.
artem77
можно ли сказать так что мы (непробужденные) принимаем описание жизни за саму жизнь?
Rikirmurt
Чтобы ответить надо сначала ответить: что такое мы и что такое жизнь.
Одного вопроса достаточно: что такое я?
artem77
я так понимаю что на этот вопрос нет ответа или другими словами любой ответ подойдет. Или еще лучше а что не я?
Rikirmurt
ответ есть — это ПРОБУЖДЕНИЕ, но словами его не сказать.
artem77
а разве сон это не то же самое что и пробуждение?
Rikirmurt
сон -это сон, пробуждение -это пробуждение.
artem77
я хотел сказать что есть только реальность, а сон и пробуждение это игра слов и смыслов.не в том ли смысл пробуждения чтобы понять что ты никогда и не спал?
artem77
даже слово реальность вводит в заблуждение подрозумевая что якобы есть не реальность
Rikirmurt
даже слово реальность вводит в заблуждение подрозумевая что якобы есть не реальность
Если под словом реальность, что- то подразумевается и «вылазит» не реальность — то не РЕАЛЬНОСТЬ, а абстракция.
Rikirmurt
не в том ли смысл пробуждения чтобы понять что ты никогда и не спал?

смысл пробуждения это понять, что нет ни кого кто бы спал и пробуждался.

Разве до сих пор не ясно, что персонаж сна не может пробудиться и не может спать? Персонаж сна снится или по другому можно сказать: присутствует и осознаётся :)
artem77
мне кажется что я понимаю это но под другим углом так как рос на других традициях, ведь
нет ни кого кто бы спал и пробуждался.
это указатель на то что есть, на жизнь на реальность, на то что не выразить словами но в то же время проще пареной репы. В некотором роде это тоже вводит в заблуждение, так как начинаешь пыжиться чтобы увидеть это отсутствие я. Так сказать трахаешь себе мозг?
Bambuka
Чтобы увидеть отсутствие я надо его хотя бы представить. Да? Ну как ты себе представляешь, как выглядит я? :) Чего-то прям ясно ответ на твой вопрос увиделся, сорри что встреваю. :)
artem77
так просто дело не в отсутствии я вот дзен например про отсутствие я же не говорит нечего. Отсутствие я это просто концепция при помощи которой достигают понимания того чего понять нельзя(как и отсутствие я) То есть я тут вообще не причем.
Bambuka
Ой. :))) Запутано. Смотри: чтобы увидеть отсутствие рояля в твоей комнате, нужно знать что такое рояль. Так?
так как начинаешь пыжиться чтобы увидеть это отсутствие я
Как ты это делаешшь? Ты в курсе, точно знаешь что такое это я, если стараешься представить его отстутсвие. А указатель мастера на то что однажды будет осознание того что ты есть и ты не кто и не что. :)
artem77
вот в том и дело только осознание на мой взгляд точнее выразить словами незнаю или то что есть. Если есть это самое осознание то никакие уже отсутствия я не нужны. И с другой стороны к этому осознанию можно прийти без всяких осутствий я.
Bambuka
Я в общем ни чему не мешает. :) Ну если не подразумевается за ним существо, существование, или НЕЧТО, НИЧТО. В общем ты в курсе. Мне почему-то кажется что ты говоришь о каких-то абстрактных вещах. Осознание, то что есть… потому что раздумья по повожу ненужны отстутствия/присутствия я имеют место быть. Осознанию нужно понять, или тому что есть надо разобраться? Ты хорошо понимаешь о чем Рикирмурт говорит, просто нужна пауза чтобы болталка не мутила воду. :)
Rikirmurt
, на то что не выразить словами но в то же время проще пареной репы.
что может быть проще НЕЗНАЮ?
artem77
да не знаю очень подходит
Rikirmurt
только это не то не знаю, когда: я не знаю, что это, но это есть.
Это НЕЗАНЮ — когда упс… и ум постится нет вопросов, не нужны ответы… просто… чай с молоком и капель за окном :)
artem77
ну это объяснение подходит если человек искал ответы, я например ответов не искал я всегда хотел кайфа.
artem77
то есть мне плевать на истину, хотя я люблю подумать, но я к этому не привязан, а вот с кайфом расставаться не просто.
Rikirmurt
а вот с кайфом расставаться не просто.
зачем расставаться? разве предлагается отказаться от кайфа?
если он есть то есть, а нет и нет, есть, что есть :)
Rikirmurt
я например ответов не искал я всегда хотел кайфа.

я то же :)) и поиск кайфа «привёл» к тому тому, что есть.
artem77
ну в плане что не искать его больше так как он все равно приходит когда хочет
Mike
яблоко — это не яблоко, пусть будет яблоком! :)
atman123
вкус и запах присутствуют и осознаются